Halikko-viesti 2005 -> Palautepalsta [Tulostettava versio]
På svenska 
In English 
Alkusivu
 
Tulokset:
Lopputulokset
Osuustulokset ym.
Lehdistömuoto
OnLine-seuranta
(suunnistus.info)
Väliajat
analysoituina
OnLine-kuulutus:
OnLine-kuulutus!
Kilpailuinfo:
Kilpailuohjeet
(alustavat)
Kilpailukutsu
Ajankohtaista
Emit-ohjeet
HV-esite (pdf)
Karttanäyte
Keskustelupalsta
Kilpailukeskus
Kuvagalleriat
Opastus
Ratamestarin lausunto
Toimihenkilöt
Ilmoittautuminen:
Ilmoittautuminen
Ilmoittautuneet
Järjestäjille:
Toimihenkilöt
(päivitetty 9.10.)
Admin
Menneitä kisoja:
2004
2003
2002
2001
Muuta mukavaa:

Keskustelupalsta

Paikalla olleelle lyhyesti

vaihtoleimaukseen ei koskaan laitettu tietääkseni rastilippua. Maalileimaukseen lipun sidoin itse alkuosuuksien aikana.

Vaikka olemme useita kisoja järjestäneetkin, niin meille tämä sääntökohta oli jäänyt huomiotta Halikko-viestiin asti. Oppia ikä kaikki. Jatkossa moni muukin kilpailun järjestäjä tuntee tämän sääntökohdan. Varsin usein on näkynyt tyhjiä pukkeja maalissa... Kilpailun ohjeissa luki velvoite leimauksesta kaikilla osuuksilla. SSL:n säännöissä toisaalta selkeästi lukee, että mikäli maalileimausta käytetään ajanoton osana, niin pukissa pitää olla lippu. Tuomarineuvosto oli pinteessä, koska ratkaisu ratkaisi kilpailun voittajan. Päätös on mielestäni siinä mielessä urheilullinen, että Delta ei hyötynyt ajallisesti leimaamatta jättämisestään. Tiedon vaikutuksesta muiden seurojen viestinviejiin voidaan tietysti spekuloida. Parannettavaa olikin mielestäni siinä, että päätös olisi pitänyt tuomarineuvoston taholta lukea julki heti sen valmistumisen jälkeen.

yksi järjestäjistä - 25.10.2005 klo 11:58

jupinaa

"Jep, maalileima puuttui yhdeltä kolmannen osuuden deltalaiselta. Valitettavasti järjestäjät olivat unohtaneet ripustaa maalileimauspukkiin rastilipun, joka siinä sääntöjen mukaan pitää olla joten Deltan vastaprotesti meni läpi. Olen samaa mieltä että hylkäys olisi ollut paikallaan, mutta toisaalta säännöt ovat sääntöjä, joten järjestäjien mokaksihan tuo lopulta kääntyi, vaikka tuon tason suunnistajan voisi olettaa tietävän että myös maalileimaus on pakollinen.

Kun itse tulin vaihtoon muutamaa tuntia myöhemmin maalileimauspukissa riippui rastilippu, sitä en tiedä milloin se laitettiin paikalleen."

Tuollaisen jutun löysin tuolta jostain palstan alkupuolelta.

Pitääkö toi juttu ymmärtää niin, että maalileimauksen saa jättää väliin, jos maalileimauspukista puuttuu rastilippu?

Itseäni ihmetyttää, miten joku voi jättää maalileimauksen välistä ja ottaa joukkueelleen kaikista turhimman hylsyn. Tai siis normaalissa joukkueessa ottaisi, mutta delta onkin delta.

-lare- - 22.10.2005 klo 11:06

Samaa mieltä Pasin kanssa

Kuuluttamohan seuraa kilpailua kärkijoukkueiden osalta, muut ovat toisarvoisia. Sopivaan paikkaan sijoitettu lähestymisrasti antaa ennakon johon kuuluttamo reagoi ja loppusuorallahan joukkueet ovat kaikkien näkyvillä,jolloin eron voi itse katsoa toisiin joukkueisiin.
Vaihtoleimauksen siirtämisen puomin läheisyyteen, siis niin että joutuu lähtemään puomilta pois leimatakseen toisi sen hyödyn että ne simhtaneet juoksijat eivät jää notkumaan siihen vaan siirtyvät pois koska oma aika kuluu. Mielestäni tulospalvelulle on sama koska vaihtoleimaus tehdään. Kuuluttamon osalta voisi olla ehkä helpompi jos ei olisi sekä lähestymis- että vaihtoleimasinta mitä seurata, ainakin jos kisa on kärjen osalta tiukka, myönnän että en ole koskaan kuuluttanut kisaa joten tämä juttu on hyvä arvaus

kalle - 20.10.2005 klo 12:37

Pasille

Soita 044-3362 405 / Matti Mäkinen, täällä on turhaa vääntää kaikkea rautalangasta!

Matti Mäkinen - 18.10.2005 klo 19:41

Pasille

Ainakin männä-halikkoviestissä selostamoon tuli tiedot sekä viimeiseltä rastilta että maalileimauksesta... jonka johdosta pystyimme seuraamaan kisan todellista tilannetta 3-vaihdossa, vaikka Delta:n puuttuva maalileima sotkikin maalin järjestystä.

pauke - 18.10.2005 klo 15:40

m:lle

Mietin tuota seurattavuutta ja tulospalvelua mutten keksinyt mitään erityistä niistä. Ehkä selostat hiukan laajemmin tuota puolta? En varmasti osannut vielä esittää täydellistä järjestelyä mutta olen edelleen sitä mieltä, että jollain tavoin tuota järjestelyä kannattaa kehittää. Tukeutuivatko esimerkiksi selostajat nimenomaan maalileimaukseen? Eikö selostajille voitaisi antaa leimaustiedot viimeiseltä rastilta? Ja olisiko loppuleimaukselle hyvä paikka puomilla vai unohtuuko se sielläkin? Eli heti, kun on kartan ojentanut seuraavalle, niin leimaisi itsensä urakan suorittaneeksi.
Säännöt ja ohjeet olivat mielestäni kunnossa ja järjestely oli varmasti järjestäjän silmin varsin toimiva. Mutta kisassa kävi kuten kävi ja ainakin lynxiläisillä on katkeria muistoja vastaavasta Mannasta (sori, jos muistan väärin).
Puhun muotoseikasta sen vuoksi, että kukaanhan ei oikeasti kiistä sitä, etteikö deltalainen olisi tullut maaliin normaalisti - muodollinen leimaus vain jäi oikea-aikaisesti tekemättä. Jos järjestely pysyy samanlaisena, kohtaamme jatkossakin juuri tällaisia ongelmia - ihan varmasti - turhaan.

Pasi K. - 18.10.2005 klo 14:17

Pasille

Mietipä vähän, miten ehdottamasi systeemi vaikuttaisi esim kilpailun seurattavuuteen ja tulospalveluun.

Kyllä nykyinen systeemi on selkeä kaikille osapuolille. Säännöillä ja ohjeilla kun on oma tarkoituksensa, ei niitä ole laadittu kilpailijoiden tai järjestäjien kiusaksi.

m - 18.10.2005 klo 13:28

Kehitystyön paikka

Pitäisikö maaliintulojärjestelyä kehittää? Deltan suoritus oli kaatua muotoseikkaan, joka on ennenkin aiheuttanut porua. Olisiko sellainen järjestely parempi, jossa maaliin tullessa annetaan vain kilpailukartta pois, sitten jatketaan kartoille, viedään kartta puomille ja vasta sen jälkeen hoidetaan rauhassa se lopullinen leimaus? Onhan osuusajan määrittäminen toki tärkeää, mutta nykyisessä järjestelyssä maaliin tullut kilpailija käyttää seuraavan viestinviejän aikaa kulkemalla leimauksesta karttatelineen kautta puomille. Se, että kartan ojennuksen jälkeen vielä ottaa vähän happea ennen leimaukseen pääsyä tietysti hämärtää osuusaikaa mutta onko siitä enemmän haittaa vai hyötyä nykyiseen, ehkä hiukan teennäiseen järjestelyyn nähden? Ankkurit tietysti leimaisivat maaliin tullessa kuten nytkin tehtiin.
Nykyinen toimintatapa on kylläkin melko selkeä ja osoittaa huolimattomuutta jättää maalileimaus tekemättä, mutta minusta tällaiset muotoseikkakompuroinnit voisi pienellä kehitystyöllä jättää historiaan.

Pasi K. - 18.10.2005 klo 11:13

protestoijalle

Miksi pitäisi protestoida ?
Suunnistuskilpailuissahan on selvät ja yksinkertaiset säännöt. Noudatetaan vain niitä, niin hyvä tulee. Jos joudutaan tilanteeseen, missä vähän väliä tehdään protesteja ja vastaprotesteja, niin ollaan jo kauan kuljettu väärää polkua. Älkäämme pilatko tätä hienoa lajia protesteja kannattavilla tyypeillä. Pysykää te muiden harrastusten piirissä.

ilman tuomarineuvostojen päätöksiä eteenpäin - 18.10.2005 klo 08:30

Niin eihän suomalainen saa protestoida, vaikka sopasta löytyisi hius. Mielestäni joukkueenjohtaja, joka ei pidä joukkueensa puolia loppuun asti ei tulisi olla missään nimessä joukkueenjohtaja. Tuomarineuvosto päättää protestin oikeellisuuden ja sillä selvä! KOITTAKAA SULATTAA SE!

- 17.10.2005 klo 14:36

On johtajia ja Johtajia...

...mutta minä en ole koskaan toiminut minkään kilpailun kilpailunjohtajana. Sen sijaan olen niittänyt kyseenalaista mainetta itkumuurilla, jossa olen menneinä vuosina joutunut hylkäämään maalileiman puuttumisen takia useita joukkueita.

-pauke-

Petri Paukkunen - 17.10.2005 klo 12:35

delta

Voi Teitä "vellihousut" !
Tarkoitan kilpailunjohtajaa, Deltan joukkueenjohtajaa ja tuomarineuvostoa.
Jokin vuosi sitten seuramme yksi joukkue hylättiin aivan samasta syystä, enkä selityksen kuultuani aikonut/voinut "ruikuttaa" ihan selvästä asiasta. Silloinen kilpailunjohtaja Petri Paukkunen saa monta lisäpistettä asiallisesta ja jämäkästä toiminnastaan.
Kuinka voi Deltan tasoisessa seurassa olla noin heikkotasoinen joukkueenjohtaja, että aliarvioi muiden suunnistajien toimintaa omassa ylivertaisuudessaan niin paljon, ettei voi ymmärtää omien suunnistajien virheitä. Kaikki tekevät virheitä ja niistähän aina oppii, mutta tuollainen vellihousumainen toiminta on koko lajille häpeäksi. Ei varmaan ole Deltan suunnistajienkaan etu, että joukkueen johto käyttäytyy noin ala-arvoisesti. Ei Halikko-viestin voitto ( eikä muukaan sija ) ole niin tärkeä, että "hinnalla millä hyvänsä" ja isomman oikeudella.
Hävetkää

säännöt kaikille samat - 17.10.2005 klo 10:41

Pesu

Pesupaikalta loppui vesi! Pitkämatkalaisen olisi ollut ihan kiva käydä pesulla ennen kotimatkaa..

Kuusinen - 17.10.2005 klo 08:12

Saman kokenut

Suunnistin 25-mannassa PR 2. joukkueessa ja unodin maalileimauksen.
Luovutettuani kartan seuraavan osuuden
juoksijalle, perässäni loppuviitoitusta juossut mies ( SWE )
huomautti minua asiasta. Kävin ennen IDENT-purkua kysymässä maalin toimitsijalta voinko vielä leimata ja asia oli OK. Purussa tottakai kaikki OK. Viestin kannaltahan maalileimauksella ei ole muuta tehtävää
kuin henk. koht. osuus-aika ja kuulutukselle reaali-aika palvelua. Pihti-aikaan moisia ei tarvittu lainkaan.
Mahtaisikohan etu olla n. 2 sekuntia
per juoksija. Jos kaikki joukkueen juoksijat tekevät saman hyöty on jonkin moinen, mutta tuskin toteutettavissa.

Virre PR - 16.10.2005 klo 21:48

reittihärveli

Mistä reittihärveliin pääsee???????????

eräs - 16.10.2005 klo 18:08

delta

ei puuttunut yhtään leimaa, vaan maalileimaus suoritettiin kartan antamisen jälkeen. Järjestäjistä joku huomasi asian ja ilmoitti hylsyn. Emit-tsekki oli OK.

besserwisser - 16.10.2005 klo 15:49

delta

Voi olla aika onneton tyyppi ku kehtas mennä vielä valittamaan selkeästä hylkäyksestä. Se pitää vaan hyväksyä. Säännöissähän luki että kaikkien pitää leimata maalileimaus.

------- - 16.10.2005 klo 14:45

Kysymys

Mikä yhdistää Halikko-viestiä ja SM-viestiä?

Besserwisser - 16.10.2005 klo 12:19

Jury

Helpostihan ulkomaalaiset joukkueet jättävät Jukolan väliin jos odotettavissa on vastaavia jury päätöksiä...
Ihmettelijä - 16.10.2005 klo 00:48
-Jukola on aina aikaisemmin ollut Jukola-klassia.Tokkopa ruotsalaiset sitä boikotoi vaikka Ankkurit sen järjestääkin ensi vuonna..

agentti - 16.10.2005 klo 12:00

delta

Jep, maalileima puuttui yhdeltä kolmannen osuuden deltalaiselta. Valitettavasti järjestäjät olivat unohtaneet ripustaa maalileimauspukkiin rastilipun, joka siinä sääntöjen mukaan pitää olla joten Deltan vastaprotesti meni läpi. Olen samaa mieltä että hylkäys olisi ollut paikallaan, mutta toisaalta säännöt ovat sääntöjä, joten järjestäjien mokaksihan tuo lopulta kääntyi, vaikka tuon tason suunnistajan voisi olettaa tietävän että myös maalileimaus on pakollinen.

Kun itse tulin vaihtoon muutamaa tuntia myöhemmin maalileimauspukissa riippui rastilippu, sitä en tiedä milloin se laitettiin paikalleen.

paikalla ollut - 16.10.2005 klo 11:29

Deltan hylkäys/hyväksyntä

Aika erikoinen asetelma totta vieköön ja pelkkien huhujen varassa ollaan.
Olisi todella tarpeen saada ns. virallinen tieto. Miksi alunperin hylättiin? (Maalileima puuttui yhdeltä?). Millä perusteilla Delta teki vastaprotestin? Ja ennen kaikkea haluaisin nähdä tuomarineuvoston päätöksen perusteluineen.

Markku \ Essu - 16.10.2005 klo 11:19

Reittihärveli

Mistäs se reittihärveli löytyy?

Markku \ Essu - 16.10.2005 klo 11:15

Löytötavarat

Kolmiojakkara, sininen
Catmandoo fleecepaita, koko S
Adidas takki, Koko XXXXL
Miesten kello, Casio
Naisten kello, Quartz
Polar sykemittarin rintaosa
Retkijakkara, musta
Arto Honkosen muovikassi
Sini-valkoinen tuulitakki
Digikamera (tuntomerkkejä vastaan)

Voit kysellä Heikki Paganus 044-5264390

Mari Paganus AngA - 16.10.2005 klo 11:03

Hyvä Suomi!

Näin hoidetaan hommat. Jaa...yksi leima puuttui, no voi voi. Semmoista sattuu. Fair play??? En ole kuullut vastaavista. Näinkö näytetään miten hommat hoidetaan Suomessa? Toivon mukaan tämä ISO moka ei saa isompia seuraamuksia. Helpostihan ulkomaalaiset joukkueet jättävät Jukolan väliin jos odotettavissa on vastaavia jury päätöksiä...

Ihmettelijä - 16.10.2005 klo 00:48

Delta

Voittako perisuomalainen kateus glorian?Fair Play rules!Oikeus voitti taas.

P - 15.10.2005 klo 23:24

Syyt:

... Koska delta oli johdossa ja eihän suuria seuroja saa hylätä,luulisi kokeneen suunnistavan muistavan maalileimauksen,selitys lipun puuttumisesta SURKEAA , kerrankin voittaja saa hävetä

yllättynyt - 15.10.2005 klo 21:47

lisäksi

...ja myös tietää miksi se olis hylätty.

kilpailija - 15.10.2005 klo 21:35

----

Niin ois kiva tietää miks deltaa ei hylättykkää???

------ - 15.10.2005 klo 21:24

hyvä Halikko

Halikosta on aina kiva tulla kotiin kun siellä on hyvät maastot ja radat! Lisäksi kuuluttajille kiitos letkeänrennosta tyylistä!

Rocco Hissi eli HlS - 15.10.2005 klo 20:30

Svenska speakern

Jo, det var Mats. Tack!

Matti Mäkinen AngA - 15.10.2005 klo 20:25

Delta

Saisinko selvennyksen miksi Delta ykköstä ei loppujen lopuksi hylätty?

kiitos

Tuomas Metsälä - 15.10.2005 klo 20:03

hylättyjen tulokset

Voisiko hylättyjen joukkueiden osuusajat saada johonkin?

oma suoritus hyväksytty - 15.10.2005 klo 19:25

OnLine

Tack för en spännande tävling med OnLine-resultat och speakerljud. Bra jobbat av den svenske (Mats Troeng?) speakern.

Markus - 15.10.2005 klo 18:03

online

Mistäs tuo linkki löytyy ??

sohvaperuna - 15.10.2005 klo 10:57

ONLINE???

Missä?

SG - 15.10.2005 klo 10:48

Kyllä pääsee mukaan!

Ei huolta, pääsette kyllä mukaan ja kilpailumateriaalitkin löytyvät infosta. Tervetuloa!

Anu / INFO - 14.10.2005 klo 23:48

Kannattaako tullakaan?

Joukkueemme kokoonpanoa ei väärinkäsityksen takia valitettavasti ilmoitettu määräaikaan mennessä, eikä sitä enää myöhemmin ollut mahdollista päivittää.

Aamulla kilpailumateriaalin (juoksujärjestyslomake mukaan lukien) saavat vain joukkueet, joiden juoksujärjestys on ilmoitettu. Eli muutoksia voi aamulla tehdä, mutta meidän joukkueemme ei voi osallistua, koska emme saa kilpailumateriaalia...

Vielä ehtisi ilmoittaa peruutuksen joukkueemme jäsenille?
Kukahan ilmoittaisi laivassa oleville ruotsalaisjoukkueille, joilta useilta järjestys puuttuu, että sorry...;-)

TOS - 14.10.2005 klo 22:45

Osuutta vailla

Olen osuutta vailla KAikki käy, millä saan juosta eli oon H18sarjasta.... Soita jos tarvitsette juoksijaa. 0442702732

Henkka - 14.10.2005 klo 18:18

Juoksujärjestys

Voiko juoksujärjestystä muuttaa kisan aikana ?

Ennenhän näin oli - 14.10.2005 klo 16:08

Osuutta vailla

H21 juoksija osuutta vailla. Osuudet 1-2 sopisi parhaiten.

Matsu 050 3538 227 - 14.10.2005 klo 14:51

OnLine...

...fungerar igen, vi hoppas!

Ryde AngA - 14.10.2005 klo 14:46

joukkuetta vailla

Saatan olla joukkuetta vailla. Kaikki osuudet käy (ei mielellään aloitus tai ankkuri). Sarja D40. P. 040-7152524.

Satu TP - 14.10.2005 klo 14:00

TC OnLine

Hej!
Kommer ni att ha OnLine-resultat-rapporter som tidigare år?

Markus - 14.10.2005 klo 13:37

Yleisörasteilla käynti

Kilpailukeskuskartan oikeanpuoleisimmalla yleisörastilla (suppa) käyvät osuudet 1,2,5 ja 15. Keskimmäisellä rastilla (polun kulma) osuudet 4 ja 14 ja vasemmanpuoleisimmalla (hiekkakuopan reuna) osuus 3.

Ilu, ratamestari - 13.10.2005 klo 23:27

Ruokapuoli

Kilpailukeskuksen ravintolan menu näkyy olevan tämän keskustelupalstan kolmanneksi alimmassa viestissä.

Tuomas - 13.10.2005 klo 21:45

yleisö rastit

millä osuuksilla käydään milläkin y-rastilla

suunnistaja tus - 13.10.2005 klo 21:43

menu?

saako ravintolasta kunnon ruokaa?

aina nälkä - 13.10.2005 klo 20:51

TC

Enligt kartan ser TC ut att vara i en stor grusgrop.

Pekka - 13.10.2005 klo 16:53

Kuntosuunnistusta...

...ei valitettavasti ole tarjolla.

Ryde AngA - 13.10.2005 klo 00:57

Väderfråga

Tack för väderlänkarna.

Utifall det blir regn, är TC beläget i skogen, på äng eller grus ?

Frågande - 12.10.2005 klo 23:28

kuntosuunnistusta?

Löytyyköhän joukkueeseen kuulumattomille, mutta kuitenkin innokkaille suunnistajilla kuntosuunnistusmahdollisuutta? En löytänyt kilpailuohjeista, joten pitänee jäädä kotiin lenkille. Varmistan nyt vielä..

´terv "minäkin haluan metsään"

innokas - 12.10.2005 klo 19:56

Väderlink

http://www.foreca.com/swe/vader/main.php?c=fin&spot=Salo

Väder - 11.10.2005 klo 03:12

Väderlink


http://xout.smhi.se/extsites/nettisaa/salon/saatiedot.html

Arto - 09.10.2005 klo 22:08

Väderfråga

Finns det någon länk i Finland
som motsvarar www.smhi.se ?

Kan någon lägga ut en länk till lokalt väder ?

frågande - 09.10.2005 klo 21:37

Tietääkö kukaan kuka voittaa?

Onko kenelläkään ennustajanlahjoja?

Spekuloija - 05.10.2005 klo 11:11

Tvagning

Hej, kommer arrangören att tillhandahålla bastu, eller bör man ta med sig egen?
http://back.to/bastu

Gävle - 04.10.2005 klo 09:26

Tureberg

Johan >
Bra jobbat, ser att laguppställningen nu är ändrad

;, - 29.09.2005 klo 12:25

Turebergs IF

Tureberg har följande i laget när det gäller de 6 begränsningar du anger.
D55, H65, H55, H45, H40, H40.
Därutöver har man 5 damer och 4 herrar.

HELT OK (med marginal)!!!

Johan - 28.09.2005 klo 12:36

Turebergs IF

Johan >>
Inte enligt
Klassbegränsningar:
Varje lag skall innehålla minst
en (1) i klassen D-16 eller D45- och
en (1) i klassen H/D-14 eller H/D55- och
två (2) i klassen H/D-16 eller H/D45- och
två (2) i klassen H/D-18 eller H/D40-.

;, - 28.09.2005 klo 10:42

Turebergs IF

Turebergs lag klarar lätt lagbestämmelserna.

Johan - 27.09.2005 klo 11:05

;,

Turebergs anmälda lag klarar inte lagbestämmelserna

:: - 26.09.2005 klo 09:16

Pasille

Lue ratamestarin lausunto!

PM - 24.09.2005 klo 15:35

Online rastit

Mistäs tuommoista tietoa löytyy, että rasti olisi 250 m ennen yleisörastia???

pasi - 23.09.2005 klo 13:38

MENU

Broilerikasvispasta, salaatti, porkkanaraaste ja juoma, 6 e
Kasvislasagne, salaatti, porkkanaraaste ja juoma, 6 e
Hernekeitto, leipä ja juoma, 4 e
Hampurilainen, 3 e
Makkara, 1 e
Kahvi /Tee /Kaakao /Grandi, 1 e
Sämpylä /Ruispuikula, 2 e
Pulla /Munkki, 1 e
Limsa, 2 e
Ym.
Tervetuloa kisaravintolaan!

Päivi M AngA - 20.09.2005 klo 13:37

Eih!

Luvassa on kaiketi taas taattua halikkolaatua oleva viesti (vaikka Salon puolella kilpaillaankin), mutta miksi pitää olla online 250m ennen yleisörastille saapumista? Eikö yleisörasti ole juuri sitä varten, että yleisö saa hetken aikaa itse jännittää ja omin silmin todistaa kilpailun tilanteen? Kuulutukset onlinerastilta kuolettavat yleisön kohahtelun ja voimakkaimmat riemunkiljahdukset, kun on jo tiedossa kuka sieltä on tulossa. Online, pliiz, mieluummin vähintään 1km ennen tai jälkeen yleisörastin, jolloin välillä saattaa jotain tapahtuakin.

Jännittäjä - 20.09.2005 klo 08:37

Keskustelupalsta avattu - Debattforum är öppet - Discussion forum is open!

Lähetelkäähän tälle palstalle runsaasti kysymyksiä, kommentteja, terveisiä ja muuta mukavaa Halikko-viestin tiimoilta.

Lägg till debatt, frågor, kommenter eller något annat om 15manna.

Leave feedback, questions, comments or something else about Halikko Relay.

Terv. Weppimaisteri

Weppimaisteri AngA - 08.09.2005 klo 21:31

www.angelniemenankkuri.com